Вы один из четырёх капитанов команды вместе с Раулем, Гути и Икером. Скажите, как скажутся на команде конвульсии, в которых бьётся в эти дни ваш клуб?

Это тяжёлая тема для клуба. К тому же после нескольких побед подряд мы переживали очень сладкие дни, и эти события совершенно не идут на пользу, это несомненно. Но мы стараемся отградить себя от всего происходящего. Это внутренняя драма клуба, которая может дойти даже до судов, и с этим мы, игроки, не можем ничего сделать. Мы можем только лишь поддержать клуб и его действующего президента, однако концентрироваться мы будем только на спорте.

Все эти вещи сказываются на футболистах или вы живёте в другом мире?

Конечно же сказываются. Клуб - это все мы, а "Мадрид" - настолько большой клуб, что любая проблема принимает в нём вселенские масштабы, завлекая всех без исключения. Пускай бы всё вокруг президента успокоилось и мы дождались бы июля. А вот то, что должны сделать мы - это попробовать убедить мадридистов, что самые главные события происходят на футбольном поле, на газоне. У нас есть Лига Чемпионов и национальное первенство, посему мы обязаны забыть всё происходящее на пять месяцев. "Мадрид" очень велик, и эта команда даже с проблемами выберется из сложившейся ситуации.

Вы играете за этот клуб уже десять лет и наверняка видели многое. Нынешняя ситуация вам что-нибудь напоминает?

Да, причём воспоминания она мне навевает хорошие. Когда я в 1999 году сюда пришёл, клуб переживал тотальный кризис. Выгнали Тошака, роль которого сейчас играет Шустер, и поставили испанского тренера - Дель Боске, им сейчас является Хуанде. Кстати, курьёзно, что Дель Боске тоже приходил на шесть месяцев, как и Хуанде, а потом остался на четыре года в течение которых выигрывал титул за титулом. Пускай бы история с Хуанде повторилась. В жизни нужно быть оптимистом, я наблюдаю параллели с той ситуацией, и они заставляют меня верить в то, что мы выиграем Кубок Европы против всей логики, как это произошло десять лет назад в Париже против "Валенсии". Почему бы и нет? Это "Реал Мадрид" - единственный клуб, способный на всё.

Кальдерон может уйти уже сейчас. На сегодняшний день управлять "Реалом Мадрид" так тяжело?

Президенту нелегко, потому что управлять "Мадридом" трудно. В "Мадриде" нет стабильности, а в такой ситуации сложно всем. Тот, кто не хочет этого видеть пусть не видит, но чтобы добиться стабильности мы должны быть все сплочёны. А в нынешнем "Мадриде" очень сложно найти единство. Очень сложно.

Вы являетесь сосьо "Реала Мадрид"?

Да, с момента прихода сюда. Моя жена тоже сосьо "Мадрида", так же как и дети.

И каким сосьо видит путь к единству внутри клуба накануне президентских выборов в июне?

У Кальдерона есть пять месяцев, если он не уйдёт раньше, на то, чтобы придумать, как добиться единства. Он должен выбрать лучшее решение для "Мадрида", и он его примет, я уверен. Однажды он уже принял трудное решение, когда отказался от услуг Капелло после победы в Ла Лиге, и он с этим угадал. Но я не хочу вникать в политические темы, президент сам должен всё проанализировать.

Что Вы думаете, когда видите в прессе информацию о яко бы достигнутом соглашении между Флорентино Пересом и Криштиано Рональдо о переходе в "Реал Мадрид"?

Это дополняет пейзаж. Но я думаю, что всё намного проще: если Флорентино захочет вернуться, то, зная его, он вернётся тогда, когда сам это решит. Когда начнутся выборы, он сразу же "бросит всё мясо в костёр", однако и при этом не факт, что он их уверенно выиграет. Но, зная ту силу, которой он обладает, можно быть уверенными: он представит свою кандидатуру на выборах тогда, когда сам этого захочет.

Давай поговорим только о футболе. Ты находишься здесь дольше Касильяса, и дольше тебя находятся в клубе только Рауль и Гути. Ты играл в разных командах "Мадрида", какой состав ты считаешь самым сильным? Какое место среди них занимает нынешний?

Я скажу вам правду. За десять лет я убедился, что "Мадрид" - это нечто такое особенное, что только тот кто защищает его цвета может понять ту привилегию, которой является игра за этот клуб. Я переживал конвульсии, прощания, ужасные кризисы результатов, отставки, приобретения в последнюю секунду трансферного рынка, белые платки, счастливые возвращения... Бывает, сидишь спокойно дома и вдруг получаешь на телефон смс, которая переворачивает всю твою жизнь. Если говорить только о спортивной составляющей этой фразы, то мне она нравится.

Почему?

У нашей команды есть отличный фундамент. Если не брать в расчёт четырёх испанских ветерана плюс итальянца Каннаваро, то в команде собрана группа молодых футболистов, гарантирующих клубу будущее. Рамос, Пепе, Гаго, Игуаин, Снейдер, Роббен, теперь Ласс. Обалденно. огромный потенциал, который нацелен на будущее. В Лиге Чемпионов вы это увидите.

Вы уверены?

Когда я пришёл сюда в 1999 году, то в чемпионате мы шли точно так же, но как только близились игры Лиги Чемпионов, то это становилось очень заметно. В интенсивности тренировок, в общении, во взглядах... Когда ты защищаешь футболку "Реала Мадрид" и играешь в Кубке Европы, то чувствуешь, что твоя футбольная жизнь приобрела весь смысл. Именно так мы завоевали три Кубка Чемпионов за пять лет.

Вам нравится нынешний состав команды?

Очень. Не хочу сравнивать его с прежними годами, но сейчас нет тех различий между звёздами и скромными молодыми парнями, которых и в расчёт-то не брали. Я не жалуюсь на те времена, но когда какой-то футболист много всего выиграл, то появляются некоторые различия между ним и остальными. А здесь мы все равны. У каждого есть своя роль и каждый её знает на зубок. Нынешний состав очень здоровый и чистый. Все гребут в одном направлении и никто ни на кого не смотрит сверху вниз. Даже Дренте - паренёк, которому приятно помогать, потому что ему всего лишь 19 лет, и если иметь с ним терпение, то в конце концов он "Мадриду" очень пригодится.

Нынешняя команда действительно конкурентоспособна в Лиге Чемпионов?

Хотя я пойду против общественного мнения, я считаю, что да. Нужен только небольшой штришок в виде правого крайнего полузащитника. Но если сюда придёт какая-нибудь суперзвезда и нарушит тебе баланс внутри всей команды, то вообще не знаю нужно ли рисковать и приглашать её или лучше не надо.

А вот Ласс - как раз не звезда.

Да, но отличное приобретение, потому что после двух недель он уже держался так, будто бы находится тут два года. Я сразу увидел, что он пригодный игрок для "Мадрида". В матче с "Вильярреалом" меня очень приятно удивила одна деталь, которую я давно не видел у новичков. Серхио Рамос подключился в атаку и Ласс, которому никто ничего не говорил, отошёл на место правого защитника. Он умный игрок, хорошо понимающий тактику, таким же был Макелеле.

Теперь вас будут больше ценить?

Не думаю. "Мадрид" всегда ценят не так, как он того заслуживает. "Мадрид" всегда критикуют вплоть до декабря, причём это происходит каждый год со времени моего здесь появления. А в декабре появляется настоящий "Мадрид". Затем приходят титулы и поездки на Сибелес, и критика на время откладывается. За эти десять лет всегда всё было одинаково. Было лишь одно исключение с Карлошем Кейрошем, когда всё было как раз наоборот.

Трудно играть без Мамаду Диарры, Де Ла Реда и Ван Нистелроя?

А вы сами представьте. Мне бы хотелось посмотреть на другие команды, если бы у них выбыли из строя из-за травм и дисквалификаций десять игроков. А "Мадрид" выстоял, и это доказывает его силу. Мы потеряли трёх важнейших игроков на трёх ключевых позициях, такого ещё никогда не было. И даже при этом мы всего в четырёх победах от "Барсы", и это притом, что они бьют один рекорд за другим.

При Хуанде, кажется, команда игарает слаженнее. Но теперь ты полируешь скамейку запасных.

Ну, я играл с "Зенитом" и "Барсой", и очень удовлетворён. В этом сезоне я вновь стал настоящим Мичелом Сальгадо. В прошлом году я психологически не смирился с ролью запасного, а сейчас да. В 33 года ко мне вернулась жажда игры, воодушевление и физическая сила.

И также видно, что Вы очень вовлечены в жизнь клуба. Когда Вы выходили на газон "Камп Ноу", поцеловали эмблему "Мадрида"...

Телевизионщики поймали этот кадр, но тут нет ничего нового - я делаю это перед каждым матчем в течение уже шести лет. Я целую руку и эмблему, потому что это придаёт мне силу. Я не вру. Я не мадридист от рождения, но здесь я стал мадридистом до мозга костей. До матча с "Барсой" нас уже заранее похоронили, и я выходил на игру с сильной спортивной злостью. И смотрите, мы едва не испортили им праздник...

Вас обвиняют в слишком закрытом стиле игры.

Совершенно беспочвенно. На "Камп Ноу" мы не отошли всей командой назад, а просто выдвинули линию обороны на пять метров вперёд, чтобы "не тереться" пятыми точками о линию штрафной, как раньше. Различия в том, что сейчас все линии играют ближе друг к другу, и все солидарно участвуют в прессинге соперника, чтобы не дать ему пространство для манёвра. Я лично вижу "Мадрид" играющим не закрыто, а просто более уверенно в защите.

Слушая Вас, создаётся впечатление, будто вы уже выиграли десятый Кубок Чемпионов...

Ну так знайте, что я праздновал результат жеребьёвки. "Рома" или "Порто" были бы для нас гораздо более опасными сопеперниками. А "Ливерпуль" - это лучший соперник для того, чтобы легенда "Мадрида" в Европе стала ещё сильнее.

Вы серьёзно?

Абсолютно. Когда я играл за "Сельту" против них в Кубке УЕФА, мы обыграли "Ливерпуль" в гостях, а ведь в их рядах тогда были Оуэн и Фаулер. Я не забуду тех 40 000 фанатов, поющих "You'll never walk alone". Игра на "Энфилде" - уникальный опыт для любого футболиста. В тот вечер, когда мы встретимся с ними на "Энфилде", "Мадрид" вернёт себе потерянное уважение в Европе.

Не обманывайие меня: в 33 года невозможно быть голодным до футбола, как бы Вы вы развивали этот патриотический про-мадридский дискурс.

Недавно это было правдой, но знете что? Тот день, когда ты уйдёшь из "Мадрида", уже будет не вернуть. Прекратить дышать воздухом "Бернабеу" - это очень тяжело, об этом мне говорили многие игроки, которые ушли.

Вам остаётся ещё один год...

Да, но я не буду проблемой для клуба, если он попросит меня собрать вещи и уйти. Посмотрим, чем кончится вся эта свистопляска в мае...